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Et le ciné alors ?
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Greymantle
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MessagePosté le: Dim 29 Déc - 22:54 (2013)    Sujet du message: Et le ciné alors ? Répondre en citant

Je viens de me rendre compte qu'il n'y avait nulle part ici de sujet sur le cinéma sur ce forum !

Alors pour commencer, un petit conseil de visionnage, l'un des bijoux du 7e art qui devrait être dispo toute la semaine sur le replay d'Arte : Les Temps Modernes !

C'est quoi ?

Charlot travaille à la chaîne dans une grande usine. Sa tâche quotidienne consiste à resserrer des boulons. Très vite aliéné par ces conditions de travail et la cadence infernale qu’on lui impose, il sombre dans la folie allant jusqu'à resserrer tout ce qui lui passe sous la main et asperger les gens avec sa burette d’huile. Cet épisode le conduit tout droit à l’hôpital. Dès sa sortie, il est pris par erreur pour un syndicaliste communiste. Charlot se retrouve rapidement en prison à laquelle il échappe suite à un nouveau quiproquo. Il rencontre ensuite une jeune femme abandonnée avec qui il va essayer d’affronter les pièges de la ville …

Pourquoi il faut le voir ?

1. Parce que tant en tant qu'acteur que réalisateur, Chaplin est le roi du cinéma muet (seul Buster Keaton l'égale presque, dans un style différent) et de la comédie.

2. Parce que les Temps Modernes est, avec le Dictateur, le sommet de son art. Ce n'est pas qu'satire sociale déguisée sous une apparence burlesque, c'est aussi une histoire d'amour et de partage.

3. Parce que Charlot, son personnage mythique souvent confondu avec lui tant sa notoriété est grande, a aujourd'hui 100 ans, et il vieillit bien mieux que ne vieilliront la très grande majorité de la bouillie culturelle que nous sert actuellement Hollywood !




Alors que vous l'ayez déjà vu et encore plus si vous ne l'avez jamais vu, c'est une occasion en or de voir ce film !
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MessagePosté le: Dim 29 Déc - 22:54 (2013)    Sujet du message: Publicité

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sazaju
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MessagePosté le: Lun 30 Déc - 00:44 (2013)    Sujet du message: Et le ciné alors ? Répondre en citant

J'ai des animes à regarder. {^.^}~
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praia
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MessagePosté le: Lun 30 Déc - 02:23 (2013)    Sujet du message: Et le ciné alors ? Répondre en citant

On finit par s'ennuyer dans ce film, je pense...

Trop répétitif ^_^
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Greymantle
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MessagePosté le: Lun 30 Déc - 03:02 (2013)    Sujet du message: Et le ciné alors ? Répondre en citant

Saza->le film vaut largement les 1hqu'il fait... ça te mettra en retard de même pas 3 épisodes

praia->répétitif ? on doit pas avoir vu le même film...
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sazaju
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MessagePosté le: Lun 30 Déc - 13:27 (2013)    Sujet du message: Et le ciné alors ? Répondre en citant

file le lien arte ^^
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Greymantle
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MessagePosté le: Lun 30 Déc - 13:29 (2013)    Sujet du message: Et le ciné alors ? Répondre en citant

http://www.arte.tv/guide/fr/017220-000/les-temps-modernes?autoplay=1
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sazaju
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MessagePosté le: Lun 30 Déc - 22:47 (2013)    Sujet du message: Et le ciné alors ? Répondre en citant

Voilà, je l'ai vu. Ce sera une chose de moins à voir {^_^}.
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TchO
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MessagePosté le: Jeu 2 Jan - 13:07 (2014)    Sujet du message: Et le ciné alors ? Répondre en citant

C'est vrai ? Vous n'aviez pas vu ce film ?
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sazaju
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MessagePosté le: Jeu 2 Jan - 13:44 (2014)    Sujet du message: Et le ciné alors ? Répondre en citant

C'est pas parce qu'une chose est considéré comme une référence que tout le monde y a nécessairement eu droit. Tout le monde n'a pas vu Akira ou Evangelion {^_^}.
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Greymantle
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MessagePosté le: Jeu 2 Jan - 14:03 (2014)    Sujet du message: Et le ciné alors ? Répondre en citant

Sûrement, c'est même pour ça (entre autres) que j'ai ouvert ce sujet. Après, ne pas vouloir les voir en se basant sur les a priori que l'on a sur le media/le fond n'est pas une excuse : c'est quand même mieux de se faire sa propre opinion, non ?

Pour l'instant, je n'ai parlé que de celui-là parce qu'il était facilement visible et que je considère, et je suis loin d'être le seul, que l'avoir vu est essentiel à toute culture cinématographique et audiovisuelle. C'est loin d'être le seul, mais les autres sont moins faciles à trouver, ce qui ne m'empêchera pas de revenir en parler quand l'envie me prendra ou que l'occasion se présentera.

En parlant d'Akira, je viens d'être prévenu : mon édition collector 25e anniversaire a été expédiée ce matin \o/

Sinon, ma sœur m'a fait plaisir pour Noël, même avec un peu de retard : ce matin, j'ai reçu



Par contre, va falloir que je rachète du popcorn...
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sazaju
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MessagePosté le: Jeu 2 Jan - 14:15 (2014)    Sujet du message: Et le ciné alors ? Répondre en citant

Certains prennent le temps nécessaire à se faire leur propre opinion, et d'autres se content de l'avis des autres pour faire le leur. On n'est pas immortels, il faut bien choisir ce sur quoi on va passer notre temps, on ne peut pas se faire sa propre opinion sur tout.
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Greymantle
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MessagePosté le: Jeu 2 Jan - 14:24 (2014)    Sujet du message: Et le ciné alors ? Répondre en citant

Je dirai surtout que c'est parce que se faire une culture générale (ou particulière, audiovisuelle en l'occurrence) demande un effort de volonté, de curiosité et de réflexion que tout le monde n'est pas prêt à faire.

Utiliser l'avis des autres pour se faire son opinion ? Personnellement, quand je n'ai pas d'opinion, j'en ai pas, point. Rien ne m'oblige (ni personne d'autre, à part peut-être les hommes politiques et certaines personnalités publiques) à avoir une opinion sur tout, ni à tout savoir d'ailleurs.
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MessagePosté le: Jeu 2 Jan - 14:39 (2014)    Sujet du message: Et le ciné alors ? Répondre en citant

Il y a ce qu'on appelle les source d'information primaire, là d'où provient l'info, secondaire, ceux qui transmettent l'info prise à la source, et ainsi de suite. À chaque niveau sa couche d'interprétation. Se faire sa propre opinion, c'est juger à partir d'une source primaire. Si tu ne considères que ces sources là, ça veut dire que tu n'acceptes aucun avis qui ne soit pas de celui qui l'a fait... l'école c'est généralement des sources secondaires voire plus : un prof fait un cours sur ce qu'il a lui-même appris, et non fait lui-même. Si tu est aussi restrictif en disant que tu n'as pas d'avis si tu ne te fais pas ton propre avis, ça veut dire que tout ce que tu as appris à l'école tu en rejette la majeure partie. Mais je doute que tu ailles parler à Vercingétorix pour lui demander ce qu'il pensait réellement de César {^_^}.

Le tout est de savoir là où tu souhaites mettre l'effort pour approfondir ton opinion. Tu peux tout à fait te contenter d'une connaissance superficielle et d'une opinion basée sur l'avis d'autres personnes si tout ce que tu veux c'est avoir une idée. Maintenant si tu veux avoir des arguments pour tenir une critique, tu devras généralement pousser plus loin tes investigations. Il ne s'agit pas de rejeter l'opinion de quelqu'un parce qu'il n'est pas basé sur une source primaire, c'est rejeter l'éducation et l'apprentissage dans son ensemble. Perso je me fiche complètement d'un vieux film en noir et blanc, et si j'estime qu'il est plus utile pour moi de passer mon temps à mater des animes j'en ai le droit. Ça ne veut pas dire pour autant que mon opinion sur les temps modernes est à jeter : c'est l'opinion de quelqu'un qui n'a pas vu le film (enfin plus maintenant), et elle doit donc être prise en tant que telle, et non jetée sur une base de puriste.

Ou est-ce que tu comptes expérimenter toi-même la mise à mort ou la bombe H avant d'avoir ton avis sur la question ? {^_^}
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MessagePosté le: Jeu 2 Jan - 15:13 (2014)    Sujet du message: Et le ciné alors ? Répondre en citant

Pour se faire son opinion, l'accès à une source primaire n'est pas non plus suffisant, il faut également les outils permettant de se constituer une grille de lecture, ce qui induit également la consultation de sources secondaires ayant trait à la source primaire, tant sur le fond que sur la forme.
En prenant le cas particulier des Temps Modernes, cela inclura une connaissance des sujets traités (le taylorisme, la crise de 1929,... pas besoin d'être exhaustif non plus, à moins de faire sa thèse dessus) et de la forme utilisée (au moins des bases en histoire du cinéma et en techniques cinématographiques).

Quand la source primaire n'est pas ou plus accessible, il faut savoir se contenter des sources secondaires. L'exemple de l'histoire ancienne est le bon : est-il légitime de se faire une opinion sur la Guerre des Gaules en lisant uniquement Jules César ou doit-on recouper avec d'autres sources ? Et ces autres sources doivent-elles être contemporaines ou postérieures ?

Ensuite, je n'ai pas besoin d'avoir une opinion sur tout ni sur tous les aspects de chaque chose : ne pas avoir expérimenté la bombe H ou la mise à mort ne m'empêche pas d'avoir un avis sur l'aspect philosophique de la question.

Par contre, là où je ne suis pas d'accord, c'est sur la pertinence de l'opinion de quelqu'un n'ayant pas fait l'effort de se faire sa propre opinion à partir de sources différentes, idéalement incluant la source primaire. Je n'ai pas lu la recherche du temps perdu, par exemple, et mon opinion dessus se borne à dire que j'ai envie de le lire quand j'en aurai la possibilité/la volonté. Je ne vois pas ce qui me permettrait de juger autrement.

Enfin, chacun a parfaitement le droit d'établir ses priorités sur sa façon de se cultiver et de passer son temps. Tu préfères mater des animes, j'ai rien à redire à ça quoi qu'ait pu te faire penser mes messages précédents.
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sazaju
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MessagePosté le: Jeu 2 Jan - 16:53 (2014)    Sujet du message: Et le ciné alors ? Répondre en citant

Cherche pas, dès lors qu'il y a matière à débattre, je suis le premier à sauter dessus {^_^}.
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Greymantle
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MessagePosté le: Jeu 2 Jan - 16:57 (2014)    Sujet du message: Et le ciné alors ? Répondre en citant

J'avais cru comprendre depuis le temps

Et puis... vaut mieux être deux (au moins pour débattre, non ? Sinon, ça tourne assez vite en rond
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sazaju
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MessagePosté le: Jeu 2 Jan - 16:58 (2014)    Sujet du message: Et le ciné alors ? Répondre en citant

Non, tu peux débattre tout seul. C'est le principe même de l'introspection {^o^}.
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MessagePosté le: Jeu 2 Jan - 17:01 (2014)    Sujet du message: Et le ciné alors ? Répondre en citant

Et l'introspection, ça tourne en rond Very Happy

Ah ouais, je pensais pas ta propension à débattre développée à ce point. Lancer un méta-débat sur le débat, c'est fort quand même !
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MessagePosté le: Jeu 2 Jan - 17:07 (2014)    Sujet du message: Et le ciné alors ? Répondre en citant

Un méta-débat est un débat sur le débat, ce n'est donc qu'un type particulier de débat, et donc toute personne sachant débattre sait faire un méta-débat. Y'a rien de compliqué {^_^} (si ce n'est ne pas mélanger les niveaux d'abstraction).
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sazaju
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MessagePosté le: Jeu 2 Jan - 17:09 (2014)    Sujet du message: Et le ciné alors ? Répondre en citant

Mais si tu préfères on peut aller là : http://forum.zerofansub.net/t819-Polemique.htm
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MessagePosté le: Jeu 2 Jan - 17:10 (2014)    Sujet du message: Et le ciné alors ? Répondre en citant

Pardon du pléonasme

Et oui, malgré la propension énorme des membres de la Zero à pourrir tout topic par du HS, ça serait mieux de continuer là-bas
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MessagePosté le: Jeu 2 Jan - 17:14 (2014)    Sujet du message: Et le ciné alors ? Répondre en citant

Je lance rarement la perche, mais j'ignore aussi rarement celles qu'on me temps {^_^}.
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TchO
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MessagePosté le: Sam 15 Mar - 12:16 (2014)    Sujet du message: Et le ciné alors ? Répondre en citant

eh ben, la section ciné elle a pas duré longtemps XD

y en a un qui a vu le dernier miyazaki ? j'ai pas eu le temps, je regrette qu'il soit pas resté longtemps à l'affiche (si il a été projeté)
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MessagePosté le: Sam 15 Mar - 12:22 (2014)    Sujet du message: Et le ciné alors ? Répondre en citant

J'ai pas trop eu le temps, et ça semble pas intéresser grand monde, alors...

Sinon, j'ai pu voir le Miyazaki, il est sympa même si c'est loin d'être son meilleur. J'ai beaucoup plus accrocher sur Lego : la grande aventure : fun, créatif, marrant. Une vraie bonne surprise ^^
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MessagePosté le: Sam 15 Mar - 15:02 (2014)    Sujet du message: Et le ciné alors ? Répondre en citant

Je pense pas l'avoir vu encore. J'ai une liste de miyazaki à voir sur mon DD et je me les fait dans l'ordre chronologique en général.
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