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2019 Octobre
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praia
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PostPosted: Fri 6 Sep - 16:22 (2019)    Post subject: 2019 Octobre Reply with quote


  

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sazaju
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PostPosted: Sat 7 Sep - 03:14 (2019)    Post subject: 2019 Octobre Reply with quote

Y'a rien en Ecchi...
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PostPosted: Sun 8 Sep - 11:33 (2019)    Post subject: 2019 Octobre Reply with quote

Val × Love apparemment.

Probablement aussi Assassins Pride et Ore wo Suki nano wa Omae dake ka yo.

Et la saison 2 de We Never Learn!

Enfin, je confonds peut-être fan service harem/romance avec ecchi,
j'ai du mal à en saisir la différence...
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sazaju
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PostPosted: Sun 8 Sep - 12:56 (2019)    Post subject: 2019 Octobre Reply with quote

Fan service est le simple fait de satisfaire les fans. On l'associe généralement au ecchi qui satisfait nos bas instincts, surtout masculins, mais :
- ça n'est pas systématiquement du fan service,
- le fan service ne se limite pas à ça.

Le fan service, c'est toutes ces petites chose non nécessaires qu'on introduit dans l'histoire dans le but de satisfaire les fans : plan culottes imprévu, comportements homo entre protagonistes, référence à une autre œuvre, etc.

Si un anime est de style ecchi, son scénario se basera sur des situations naturellement génératrices d'excitation sexuelle. Les plans culottes étant justifiés par le scénario, ce n'est plus nécessairement du fan service, sinon à considérer tout l'anime comme tel ce qui n'a plus beaucoup de sens.

Pour cette saison, on en a effectivement 2, Souma et Val Love. Le premier n'est qu'une suite, donc rien d'original, et de ce que j'ai compris de tes propres retours le ecchi ne vol pas haut. Le second me semble être une copie de Masou Gakuen HxH, qui est certes 100% ecchi mais ne m'a guère convaincu. Et c'est tout ce qu'il y a, donc au mieux on en a peut-être 1, ce qui n'est pas grand chose.
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PostPosted: Sun 8 Sep - 19:41 (2019)    Post subject: 2019 Octobre Reply with quote

La différence est donc dans la volonté  première, mais on peut avoir tout autant de fan service
dans une romance un peu olé olé que dans un ecchi...

No Game No Life, MAL l'a étiqueté ecchi (pourquoi ?),
Koi to Uso, est une romance bien plus olé olé...

Pourtant, il m'a semblé que No Game No Life cherche pas à faire du olé olé,
c'est plutôt une histoire fun avec de l'action...
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PostPosted: Sun 8 Sep - 19:46 (2019)    Post subject: 2019 Octobre Reply with quote

Je suppose que les sites de référencement peuvent faire un ou deux erreurs sur cent,
mais je ne pense pas qu'ils se trompent en général...
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PostPosted: Sun 8 Sep - 20:36 (2019)    Post subject: 2019 Octobre Reply with quote

Comme ça se recoupe, la frontière est floue. Il y a les cas évidents, et ceux qui le sont moins et qui auront donc chez certains l'interprétation "fan service" et chez les autres "genre ecchi".

Pour NGNL, la série a une composante ecchi quasi systématique avec Stéphanie (la maladroite) et Jibril (la perverse), même si ça reste soft, et du fan service sexy assez fréquent de manière générale. Ça ne m'étonne donc pas qu'on lui ait associé le genre ecchi. Le film Zero en revanche ne l'a pas, et effectivement il n'y a que quelques touches avec Schwi. L'histoire est avant tout centrée sur le scénario.
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PostPosted: Sun 8 Sep - 21:13 (2019)    Post subject: 2019 Octobre Reply with quote

Est-ce qu'on peut dire que le 'ecchi' met en scène des femmes objets (Air Gear, Nanatsu no Taizai)
alors que Koi to Uso par exemple, c'est du sexe friends ?
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sazaju
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PostPosted: Sun 8 Sep - 21:27 (2019)    Post subject: 2019 Octobre Reply with quote

Le ecchi vise l'excitation sexuelle. L'étape au dessus est le porno (ero). Après tu peux faire autant de sous-catégorie que tu veux, y'a du choix.
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PostPosted: Sun 8 Sep - 22:46 (2019)    Post subject: 2019 Octobre Reply with quote

Perso, je comprends que pour les séries romantiques, on ne met pas 'ecchi',
et quand y a du fan service en continue, même minime, on met...

Koi to Uso n'est pas catalogué "ecchi", le fan service y est plutôt explicite et le harem présent.

Strike Witches, il y a des plans serrés sur les fesses, mais ça n'a rien de sexuel,
et les cas de naturisme sont plutôt rares.

Je ne dis pas qu'il n'y a pas du fan service, mais ça ne va pas loin.

Si c'est pour dire que Strike Witches, c'est une histoire débile faite pour faire que du fan service,
ils ont raté leur coup, moi, je l'ai regardé comme Girls und Panzer, Saki, etc.
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sazaju
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PostPosted: Sun 8 Sep - 23:40 (2019)    Post subject: 2019 Octobre Reply with quote

Ecchi est différent de harem. Le principe du harem, c'est que les personnages principaux sont de l'ordre de 1 individu d'un genre avec plusieurs du genre opposé, en général 1 gars pour plusieurs filles.

Koi to Uso, de souvenir, il y a quelques scènes provocantes, mais qui se justifient par l'histoire. Tout au plus, ça rentre dans la catégorie fan service car ce n'est pas la base de l'histoire. Comme Citrus. Ils ne l'ont pas mis pour Sakura Trick non plus, mais ça m'aurait pas étonné de le voir pour celle-là. On est dans la zone grise.

Strike Witches joue sur des fétiches sexuels typiques, notamment les maillots de bain, le zettai ryouiki, les bains, etc. C'est présent à chaque épisode, donc genre ecchi pas étonnant. Ça n'a pas besoin d'être très explicite pour être ecchi, il y a des degrés : de la simple présence du fétiche à la mise en avant explicite avec situations coquines et références sexuelles, voire passage à l'acte.

En effet, c'est tout à fait comparable à Girls und Panzer, par contre ce dernier construit sur l'image du char, ce qui n'a rien à voir avec du fétichisme, ou en tout cas pas assez pour le considérer comme tel.

Saki, je le considérerais comme le plus sexy du lot : il a pas mal de fan service, par contre son scénario ne se base pas là-dessus. Ce n'est donc pas ecchi, mais son gros fan service le rend plus sexy que Strike Witches, qui lui s'appuie sur des fétiches mais sans vraiment les exploiter.

C'est là toute la subtilité des degrés : il y a des cas où ça semble contre-intuitif, et les catégories ne donnent donc pas un descriptif pertinent.

Après c'est toujours la même chose avec le vocabulaire : chacun peut avoir sa propre définition. Je ne doute pas que MAL ait les siennes et s'y conforme. Ça permet un classement rapide, mais ça ne dit pas tout.
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PostPosted: Mon 9 Sep - 10:55 (2019)    Post subject: 2019 Octobre Reply with quote

Pour Koi to Uso, l'histoire justifie le fan service, mais précisons qu'il s'agit de romance,
le ecchi aussi alors, le fan service peut se justifier par les événements...

Dans No Game no Life, tu vis dans un monde où tu peux parier ton propre corps,
et il n'y a rien d'insolite à fantasmer sur des oreilles de renard...

Le côté sister-brother complex, c'est normal aussi,
il y a toutes sortes de gens dans le monde...

Tout paraît crédible sans exagération.

Le fan service n'est pas toujours la base de l'histoire d'un ecchi,
pour les ecchi extrêmes, c'est connu :

Queen Blade ;
Seikonn no Qwaser ;
Valkyrie Drive ;
Seven Deadly Sins ;
...

Mais pour No Game no Life ou Strike Witches, ce n'est pas du ecchi avant le reste,
c'est d'abord une histoire, l'un de type isekai aventure jeu, l'autre militaire...

Le fan service n'y est qu'un bonus.

Tu l'avais dit une fois, un animé a plusieurs genres, mais aussi un genre dominant.

De mon point de vue, c'est plutôt les romances olé olé comme Koi to Uso ou Citrus,
qui ne sont pas mentionnés comme olé olé, qui jouent là-dessus,

ils font en sorte que l'histoire serve le fan service,
et à un moment donné, ce n'est plus que ça.

Il y a de l'hypocrisie de faire croire que tout ce fan service dans Koi to Uso ou Citrus
se justifie par l'histoire, il y en a à chaque épisode, ce qui fait beaucoup.

Perso, j'en conclus que les romances, même olé olé, ne sont jamais mentionnés ecchi,
c'est genre un anti-tag que de mettre romance et ecchi...

Ça expliquerait pourquoi Isekai wa Smartphone to Tomo n'est pas du ecchi,
c'est probablement considéré comme une romance,
du fait qu'il y a une société qui tolère la polygamie.
sinon je vois pas...

mais j'ai pas d'explication sur le fait que KonoSuba ne soit pas du ecchi.

Pourtant, la plupart des fantasy avec un harem sont des ecchi.

Est-ce parce que le héros n'a pas à proprement parlé un harem
ou parce que c'est tourné en comédie ?
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sazaju
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PostPosted: Mon 9 Sep - 19:09 (2019)    Post subject: 2019 Octobre Reply with quote

Demande à MAL. C'est pas moi qui définit leurs règles. Après tout, tu n'es pas le seul à te poser des questions :
https://myanimelist.net/forum/?topicid=1497238
https://myanimelist.net/forum/?topicid=1732775
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PostPosted: Mon 9 Sep - 22:23 (2019)    Post subject: 2019 Octobre Reply with quote

En tout cas, c'est pas pour une raison de place comme quelqu'un l'a affirmé dans MAL,
je vois que Gakusen Toshi Asterisk a huit tags, et y a encore de la place...

Food Wars, Nanatsu no Taizai ou Air Gear, c'est du ecchi,
c'est comme Strile Witches ou Saki...

Il y a différents niveaux de 'ecchi', comme il y a de l'extrême, il a du plus soft.

Il suffit en fait que l'atmosphère perverse traverse la série,
si c'est plutôt de façon ponctuel, c'est pas tagué 'ecchi'.

Enfin, normalement...

C'est ce que tu disais déjà en différenciant le ecchi du simple fan service.

Si Saki n'est pas tagué 'ecchi', là aussi, t'as donné la réponse,
c'est parce que le fan service y est plus subtile...

il n'y a pas de vulgarité évidente, je suppose qu'il y a le bénéfice du doute.



Maintenant, pour répondre à mes deux questions :

J'imagine que KonoSuba est vu comme un fan service de type comique,
pareil pour Isekai wa Smartphone to Tomo...

Enfin, j'ai rien pour l'affirmer comme le reste.

Il ne s'agit pas d'un problème de romance, vu que c'est pas une rom-com...
Le tag "romance" peut aussi s'employer pour OniAi ou Hundred...
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PostPosted: Mon 9 Sep - 23:59 (2019)    Post subject: 2019 Octobre Reply with quote

Je pense que tu as mis le doigt dessus.
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PostPosted: Tue 10 Sep - 21:08 (2019)    Post subject: 2019 Octobre Reply with quote

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- Mugen no juunin
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- Radiant 2
- Didn't I Say To Make My Abilities Average In The Next Life?!
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- High School Prodigies Have It Easy Even In Another World
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- Saga of Tanya the Evil (film)
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Wakanim

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- We Never Learn 2
- Fairy Gone 2
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PostPosted: Wed 11 Sep - 00:33 (2019)    Post subject: 2019 Octobre Reply with quote

Wakanim fait que des suites, pour l'instant.
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PostPosted: Wed 11 Sep - 08:49 (2019)    Post subject: 2019 Octobre Reply with quote

ADN aussi au passage.
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PostPosted: Wed 11 Sep - 19:42 (2019)    Post subject: 2019 Octobre Reply with quote

ADN, je m'y suis inscrit 1 an, j'ai pas renouvelé.
Waka, je me suis jamais abonné, mais le gratuit me permet de voir pas mal de choses, et de temps en temps j'achète une série.
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PostPosted: Thu 19 Sep - 21:14 (2019)    Post subject: 2019 Octobre Reply with quote

Assassin's Pride n'est pas licencié par Crunchyroll, donc j'ai retiré.
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PostPosted: Wed 9 Oct - 18:35 (2019)    Post subject: 2019 Octobre Reply with quote

Finalement, si.
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Aha ! Ils t'ont bien eu, hein ? {^_°}
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